process dynamics questions

[amrsaad]

feel free to ask what you want.
please ask in specific point

[amrsaad]

Thanks eng\amr saad
:Dfrist question
to determined no of varaibles state it equals no of storge elemanetes
like x,v ....if one of them is i\p what will occur
and if one of them is o\p what will occur for the equations of space state?

note that any state equation is
q=f(intermediate variables , inputs )
such that all q's are independent

so input can be included in definition of states

also input and states can be included in output equation definition
y=f(states,inputs)

so no problem if inputs is included into states and if inputs and states is included into output

[amrsaad]

important note
when the input to the system is displacement (and not force) we have to do the following

1) if the input is applied to a mass , do not draw FBD for this mass (as the force causing the displacement does not exist ) so we can not draw the FBD
2) do not take the variables of mass as states
3) also if the input is applied to a junction (point mass) do not draw FBD for this point


see example 3.6 page 55 in the reference

[TrUe LeGeND]

يا جماعة ملزمة 3 سيستم داخلة في الميدترم ولا لأ

[MOOOSS]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هوحضرتك بكرة ان شاء الله هتبقى فين قبل الامتحان علشان كنا عاوزين نسأل حضرتك على شويةحاجات وشكراااااااااااا:D:D

[amrsaad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هوحضرتك بكرة ان شاء الله هتبقى فين قبل الامتحان علشان كنا عاوزين نسأل حضرتك على شويةحاجات وشكراااااااااااا:D:D
و عليكم السلام .......
عندي مراقبة ........... معلش خليها عليك :D

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,


ابتديت ازاكر كنترول معلش :D


عندى سؤال ف أول شاااااااااااااابتر :lol:

ف ال Problems


A Process-control loop has a setpoint of 175 degree C and an allowable deviation of + - 5 degree C
A transient Causes the response shown , و الرسمة موجودة ف الكتاب صفحة 46 :D

Specify the maximum error and settling time

و الغريب بقى ان معايا الحل بس مش فاهمه :D

الحل أهو :
http://img98.imageshack.us/img98/7094/62208311.jpg


انا مش فاهم أساسا ايه الـ Settling Point دى .....وليه حل كده ؟!......

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

السؤال شكله يفتح النفس ع المزاكرة :D


مش ناقص الا حد يجاوب:P

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

بغض النظر ان ماحدش جاوب :D

عندى سؤال فنى :D

هو بشمهندس هشام ف الورق بتاع شابتر 4 بتاع الثيرمال سينسور ...بيعوض بأرقام فولتات Corresponding لدرجة حرارة مثلا أو حاجات كده....بيجيبها من أنهى Tables !!

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

بمعنى آخر :D

هو فى جداول للــــ J Type و الــ T و الـــ K والــــ E والــــ S والــــ R و الحاجات دى ؟! :D

موجودة ف الريفرنس دى ؟!......ولو موجودة ....تبقى فين ؟!.....:D

[nourihan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

بمعنى آخر :D

هو فى جداول للــــ J Type و الــ T و الـــ K والــــ E والــــ S والــــ R و الحاجات دى ؟! :D

موجودة ف الريفرنس دى ؟!......ولو موجودة ....تبقى فين ؟!.....:D
homa 3'albn mawgden fe al reference bas ale mot2akda mano an gadwal al j type fe al slides

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

طب انا لقيتهم ف الريفرنس فعلا ....صفحة 612

بس عندى مشكلة ......مش عارف اقرى الجدول :D

يعنى مثلا مسألة 4.10 ف صفحة 198

جاب منين من الجدول ان الــــ : T H = 575 وان الـــــ T L =570

حاسس انه سؤال.....احم ......غبى :D

[Marwa]

هو الجدول بس غريب شوية

بالطول ب increment ب50

وبالعرض ب increment ب 5

فأنت مثلا عندك في الاول بالطول -150 شوف انت عايز اي درجة حرارة ولتكن -135

تيجي تقف عند -150 بالطول و تجيب من العرض +15 وتجمعهم يعني تشوف الصف بتاع ال -150 يتقاطع فين عند الcolumn 15 هيا ديه درجة الحرارة التي تقراها

ده اللي م/محمد الأتربي قالو في السكشن

والله أعلي واعلم

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

فهمت ....جزاكِ الله كل خير (:

[Eng.ToTa]

so2al fe el rotational
heya hatefr2 lw 7atet el fc m3a ay wa7da 3ks etgah el7arka w el tania m3a etgah el 7arka wla msh far2a?
w b3den el fc betb2a wa7da m3a w eltania 3aks lma yb2a el 2 gears byt7arko 3ks b3d
tb lw byt7arko fe nfs el etgah el fc teb2a ezay?

[Re7ab]

so2al fe el rotational
heya hatefr2 lw 7atet el fc m3a ay wa7da 3ks etgah el7arka w el tania m3a etgah el 7arka wla msh far2a?
w b3den el fc betb2a wa7da m3a w eltania 3aks lma yb2a el 2 gears byt7arko 3ks b3d
tb lw byt7arko fe nfs el etgah el fc teb2a ezay?

t2reeban elgear elkbeera 3aks wel so3'ayara ma3

bs m3rafsh bsra7a

myenfa3sh etnen gear ylefo fe nafs eletgah!!!!!!!!!!

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

تقريبا اللى بيبقى عليه external torque بتبقى الـــ Fc عكس اتجاه الحركة فيه

اما لو الاتنين عليهم applied external torque ف مش بتفرق


ده مجرد اعتقاد :D

أنا أول مرة اسمع عن الـــــ Fc كان من 3 دقايق :D

وكنت داخل اسأل نفس السؤال أساسا :lol:

[nourihan]

so2al fe el rotational
heya hatefr2 lw 7atet el fc m3a ay wa7da 3ks etgah el7arka w el tania m3a etgah el 7arka wla msh far2a?
w b3den el fc betb2a wa7da m3a w eltania 3aks lma yb2a el 2 gears byt7arko 3ks b3d
tb lw byt7arko fe nfs el etgah el fc teb2a ezay?
hea al mafrod mesh hatfr2 3lshan ana bafrad ae atgah we ba3den al mo3adlat batzabtha lakn a7san law ashta3'lte zae ma a7na mat3wden ya3ne al fc tab2a 3aks al atgah law fe external torque we al mafrod mesh baeb2a al 2 gears 3alehohm torque 3lshan wa7d beb2a driven gear we al tane driving gear

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

يعنى طلعت بتكلم صح :D

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,


t2reeban elgear elkbeera 3aks wel so3'ayara ma3

bs m3rafsh bsra7a



لأ تقريبا.......لأن بشمهندس هشام حالل ف الملزمة الكبيرة دى , صفحة 52 على ان ال Fc عكس الصغيرة و مع الكبيرة , اعتقد مالهاش علاقة ......

[Re7ab]

علشان دى مفيش غير external torque واحد ففرض على اساسه

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,


علشان دى مفيش غير external torque واحد ففرض على اساسه

لأ.....فيها 2 external torque

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

هو احنا ف مسائل الــــ rotational عموما.....ببقى عايز اوصل لمعادلة فيها ايه ؟!


يعنى ساعات بيشيل الــــــ FC من معادلة ويعوض بيها ف معادلة.....وساعات بيشيل الثيتا ويعوض عنها بالاكس والآر

انا عايز اعمل معادلات فيها ايه ف الآخر ؟!

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

ف مسألة 8 ف صفحة 55

الترس الصغير

ليه مش عامله j* theta (double dot )


ولا هو فرض انه ideal مثلا ومالوش inertia ؟!

[Re7ab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,



لأ تقريبا.......لأن بشمهندس هشام حالل ف الملزمة الكبيرة دى , صفحة 52 على ان ال Fc عكس الصغيرة و مع الكبيرة , اعتقد مالهاش علاقة ......


لا على فكرة عامل ال fc مع الصغيرة بردو

r2<r1

احنا لنتعامل مع الgear مش ال body

بس ممكن فعلا تكون صدفة علشان فى الكتاب مش مكتوب اى حاجة عن الموضوع دا

[Re7ab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

هو احنا ف مسائل الــــ rotational عموما.....ببقى عايز اوصل لمعادلة فيها ايه ؟!


يعنى ساعات بيشيل الــــــ FC من معادلة ويعوض بيها ف معادلة.....وساعات بيشيل الثيتا ويعوض عنها بالاكس والآر

انا عايز اعمل معادلات فيها ايه ف الآخر ؟!


فى المسائل بيقولك اكتب المعادلات in terms of ..&......

[Re7ab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

ف مسألة 8 ف صفحة 55

الترس الصغير

ليه مش عامله j* theta (double dot )


ولا هو فرض انه ideal مثلا ومالوش inertia ؟!


علشان فى الرسمة نفسها مفيش j

زى ما يكون عندنا junction ملهاش mass منفرضوش احنا

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

طب تومام

ثانكس

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,


طب ف نفس الملزمة , صفحة 62 ف الرسمة اللى فوق

المفروض يكون التورك بتاع السبرينج = K ( R1 * theta ) R2

مش K(R1 *theta ) R1

ولا ايه ؟!

[Re7ab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,


طب ف نفس الملزمة , صفحة 62 ف الرسمة اللى فوق

المفروض يكون التورك بتاع السبرينج = K ( R1 * theta ) R2

مش K(R1 *theta ) R1

ولا ايه ؟!


لا

الtorque force*displacement

الفورس بتاعت ال spring k*x والاكس هى r1*theta

و ال displacement هى المسافة بين الspring و ال center اللى هىr1

yeb2a k(r1*theta)*r1

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

آآه

طب تمام.....شكرا

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

هو ف مسألة صفحة 66

فين K1 على الرسمة بتاعة الـــ gear ؟!

[Re7ab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

هو ف مسألة صفحة 66

فين K1 على الرسمة بتاعة الـــ gear ؟!


نقل ال torque لل gear علطول و شالها


زى ماكنا بنعمل فى ال translational

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

بدل ما يعامل الــ Rod على انه body تانى يعنى ؟!


طب هو ايه شروط انى اعمل الكلام ده ؟!

ان ال body اللى اشيله يكون massless ؟!

[Re7ab]

ان ال force او ال torque يكونوا على junction متوصلة بال body

اااه massless

لو بتتلخبط ارسم كل حاجة لوحدها و هيتشالوا مع بعض

هتلاقى ان ال k1 معاها الtorque بس

و ال gear فيها ال k1 شيلها و حط ال torque

هيطلعلك معادلة زيادة يعنى بس لازم تشيلها و تعوض بيها فى معادلة ال gear

[Ahmed Sanad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

طب تمام

ربنا يكرمك (:

[Mohamed Shabana]

انا عايز حد يلخصلى موضوع ال fcعلشان خلاص انا:petlya35ch::petlya35ch::petlya35ch::petlya35ch ::petlya35ch::petlya35ch::011::011::011::011::011: :011::hema::hema::hema::hema::hema::hema:علشان مش فاهمها